中国丝绸博物馆于2021年1月23日举行“云荟：中国时尚回顾大展2011-2020”开幕式暨时尚论坛活动，并将推出有关中国时尚行业、时尚设计、时尚教育、时尚生态发展为内容的“时尚大咖说”活动。活动以访谈实录形式，特邀国内知名时尚人物讲述中国时尚故事，从而形成当代中国流行时尚的文化记忆。

●策划：陈百超  陆琰

●采访编辑：陆琰

●拍摄剪辑：吕建亚

●文字整理：陆琰  寿婉丽

●受    访：楚艳

●地    点：北京  楚和听香

●时    间：2020年11月30日

Q1: 近年来，中国传统服饰的魅力重回国际服装界的视野，各路设计师大多在造型、结构、图案上尽可能地模仿或借鉴于传统服饰。楚老师，您是中国服装设计学第一届博士，请问您为什么要将博士论文的研究方向聚焦在中国唐代色彩体系及其美学特征的研究与应用上？

●楚艳：博士论文方向的确定基于我这些年对中国传统服饰文化的深入探索。当然从服装设计师的角度，对于整个服装美学的探究，不仅限于色彩，还包括纹样、廓形、工艺等全方位的研究。但是我恰恰是在研究过程中发现，色彩在传承的整个过程中难度最大。图案或者造型，都有很多具体真实的实物或图像资料可以参考来进行还原。但是色彩，无论是在壁画、织物，还是在各种其他图像上，今天我们能看到的基本上都有不同程度的消褪。在中国古代文字里描写了那么多、那么美的、那么具有想象空间的色彩到底是什么样的，其实只能是停留在我们想象当中。同时作为一位设计师，在做中国风格的创新设计时，发现我们常年使用的都是国际流行色，实际上我们当代还没有建立起一个真正属于中国的传统色彩体系。所以我非常愿意在这个领域里去进行更深入的研究，并将之应用到设计中。

2017年3月 楚艳 博士研究生毕业论文答辩会暨设计作品动态秀

Q2: 2017年博士毕业后，这套色彩体系在您之后的艺术创作中又是如何进一步实践并不断完善的？

●楚艳：其实我在读博士之前就对中国传统色非常感兴趣，并在每年中国国际时装周的发布会中应用中国传统色、敦煌色。做博士研究的时候，我选择的是很具体的朝代和色彩，即唐代服饰中的红色。当然也是想由此入手，探索一个行之有效并且于未来可以遵循的研究方法，陆续丰富对于中国色彩及其工艺和美学的研究，希望建构一个中国传统色的色彩体系。明确了这个想法和目标后，在攻读博士期间和博士毕业后，我开始有意识地带领着“楚和听香”团队，在每年的作品发布会上持续对中国色的研究成果进行发布。

2018年4月，楚艳（左）试验牡丹植物染

从色彩的命名到色彩搭配方式，以及色彩美学和文化解读，我都有在做梳理。2019年在中国国际时装周上推出了“楚和中国色·第一季”十二个中国色系列。2020年时装周上，又推出了“楚和中国色·第二季”十二个中国色系列。以后每年时装周发布会上，我们会陆续推出中国色的研究成果。希望经过几年或数年的积累之后，能够建构出一个相对完整的中国色的色彩体系。

Q3:在您创立的品牌“楚和听香”和您众多作品中，我们看到独有的清新风格，是基于雅致生活的恬淡从容，这种风格是如何养成的？或者说您是怎样赋予它这么一个定位的？

●楚艳：楚和听香在2011年创建之时，当时给它定义了一个品牌风格——“绚烂而平淡，宁静而活泼”。其实这也是我心目当中对中国美学的一个非常理想状态的解读。因为我一直认为中国的美，既有大唐的绚烂华丽，也有宋代的温润优雅。它不是单一的，一成不变的，它具有多样性和丰富性。那么我一直想“楚和听香”如何在一种更丰富的变化当中去传递中国审美精神？很多朋友都觉得从楚和听香的品牌文化和设计作品当中能看到，就像你刚才说的很恬淡优雅的感觉。从我个人到团队其实一直希望大家去了解和体验中国传统生活美学中的从容雅致，也非常希望我们设计的服装能够再现这样一份优雅之美。

Q4: 可以和我们分享下您被中国丝绸博物馆收藏的作品《翼马纹真丝长礼服》吗？

●楚艳：这是2017年《寻迹》主题系列的作品之一。这系列主题是跟丝绸之路文化有关的。之所以叫《寻迹》，是与我们这些年重走丝绸之路采风历程中的发现和感悟有关。在整个丝路文化中，翼马纹出现在不同的地域和领域中，比如说服装纺织品、金银器物、陶制品、敦煌壁画中。翼马纹也是在唐代特别流行的纹样。当然在对这个纹样的梳理研究过程中，你会发现它其实是一个非常有代表性的东西方文化交融碰撞的产物或象征，自西向东传播，呈现出独特的魅力。到今天，我们可以把它重新提取出来应用到设计中。再把这个纹样用各种工艺表现出来：提花、刺绣、珠绣，包括这件藏品上的“丝绒贴布绣”手法等，应用到男装、女装的各部位。

匠意：2017年年度时尚回顾展 中国丝绸博物馆  楚艳作品 翼马纹真丝长礼服

Q5:楚和听香2011年创立，至今已有十年的时间，可以总结一下这十年在设计上有没有一些变化吗？

●楚艳：我们一直不忘初心。在品牌创立之初，我就希望对中国传统文化做深入研究，并运用到设计中。每年发布会上，我们都会有基于对古代服饰艺术再现或复原研究的一些成果。比如款式、结构，装饰手法，织、染、绣等工艺，同时也对中国美学精神进行深入研究和体悟，探讨如何在当代进行更广泛地传播和应用。十年走过来，早期我们属于一种完全是设计师对中国风格之自我意识性思考或表达。但随着品牌在市场上和社会上影响力地不断扩大，和消费者交流互动的增多，我们更多地了解到消费者的需求以及他们对文化表达方式的理解。2014年我们参与APEC会议服装设计的那一款，其实是基于楚和听香2013年发布会上推出的一款创新设计的服装，并取得了非常好的反馈。在APEC会议服装设计过程中，我们对其进行了优化和再设计。在国家政府部门组织这样的重大设计项目当中，项目成果其实也是这么多年基于跟市场磨合的成果的集中体现。所以品牌越往后走，会跟市场结合得更紧密，更能够贴合当下中国人日常服饰的实在表达。

Q6:楚老师与博物馆颇有渊源，“传统服饰的艺术再现”项目是和西安博物院、新疆维吾尔自治区博物馆、敦煌研究院一起合作。作品陆续被中国国家博物馆、国家艺术基金、中国丝绸博物馆收藏。那么您可以跟我们介绍一下这些活动，特别是近期的有哪些活动呢？

●楚艳：我们最近梳理了一下，发现非常有意思。2012年开始跟随常沙娜老师对敦煌壁画上的服饰进行研究和艺术再现。之所以称之为“艺术再现”，是因为我们完全是基于二维平面的绘画，服装的材料、装饰工艺、服装的真实结构，尤其是它背面是什么，我们无从知晓，只能通过同时期服装史资料去比对，再加入很多设计师基于传统服饰的研究基础之上的理解进行再现。后来跟西安博物院的合作，是针对三尊彩陶人俑，算是三维的。它们基本的造型结构还是相对真实，可信度较高，所以在艺术再现时，结构上会更准确一些。但仍然没有真实的服饰材料呈现。接着再和新疆维吾尔自治区博物馆合作，是三个绢衣彩绘的人俑，是有真实材料的缩小版，虽然还不是真人穿的衣服，但服装的结构、面料、工艺等都是唐代实物的呈现。

楚艳与新疆维吾尔自治区博物馆“绢衣彩绘木俑”跨时空对话

楚艳 “绢衣彩绘木俑”艺术再现服饰

楚艳再现唐代绢衣彩绘木俑身上穿的唐锦半臂、缂丝裙腰、四经绞罗披帛

直到今年，跟山东博物馆合作《衣冠大成——明代服饰文化展》，对展出的三件明代服饰进行了“复原”。这些衣服是传世的中国古代服饰实物，真实有据，可考可靠。材料、结构、工艺、图案、色彩，以及内部的细节结构，我们可以进行全方位的精细研究和一比一复原。从“艺术再现”到“准复原”，再到“真实复原”，我们一步步踏实前行，稳步推进。可以说，以前艺术再现工作积累了丰富的研究和实践经验，为这次真正复原工作的顺利进展奠定了坚实的基础。

Q7:您跟博物馆合作是通过挖掘传统文化内涵，结合当下现代技术工艺，让它在现在的生活中焕发活力。您对您的学生在进行教学时，您如何启发他们？您可以给现在的设计师们一些建议或者是启发？

●楚艳：谈到这个话题，其实我曾经在《国家宝藏》里面讲过：“知来处，明去处”。我觉得这个对于传统文化的传承和创新，是一个特别到位的解读。所谓“知来处”就是一定要对我们的传统文化进行真正深入理解，也就是需要花很大的耐心、很长的时间、很扎实的功夫去研究：你怎么去对传统服饰的结构与工艺，传统的织、染、绣工艺等从技术层面上对工艺之精进行充分了解，再从色彩、纹样、美学、文化意蕴的层面上进行充分的品味与领悟。“明去处”，即基于当代的生活和审美，从设计实践的层面上进行创造性转化和创新性发展。要真正做到“知来处，明去处”，还要知道人类未来发展的大趋势，整个国际的潮流变化，包括我们所处的当下，每天都在发生着不同的思想的激荡和生活方式的更替，就要求我们具备对未来有前瞻和预判的能力，当然，还要对新技术持有开放的态度。

“知来处，明去处”。兼其二者之长，融其二者之美，创造当代的美好生活，是我对传承和创新设计的思考和建议吧。

Q8:楚艳老师，中国丝绸博物馆从2011年起开始收集当年流行服装服饰和纺织面料，梳理当年流行变化，记录下当代中国的时尚要事。就博物馆在当今社会的这角色和作用，您如何评价？

●楚艳：回顾时尚经典，记录美好生活。我觉得真的是一件特别棒的事情。时间好快，一晃已经有十年了。其实我觉得这是个缘分，“楚和听香”品牌建立至今也刚好十年。我相信这个时代有一批在强烈表达中国文化进行服饰创新的设计师，博物馆作为历史和文化的重要的见证者、收藏者和研究者，认真记录下这些材料，并收藏了这么多设计师作品，见证了这些年来中国服饰创新设计的探索与发展历程，真的是非常有价值，有意义。

Q9:作为中国丝绸博物馆时尚专业咨询委员会的成员。那么您对接下来十年推进中国丝绸博物馆与时尚产业、时尚设计的合作，传播中国传统服饰文化新途径方面，您有哪些建议呢？

●楚艳：我觉得未来展览可以再继续细分，可以根据风格或者主题做一些细分，比如婚礼礼服，或是更先锋的主题。也可以让不同的设计师就一个主题或者同类风格进行多元化诠释。